Россия готовит оккупацию Украины?

[Xvost]

К несчастью, мои прогнозы, высказанные ещё в августе-начале сентября, находят всё больше подтверждений у аналитиков. Так я писал:

<...> Это именно России спровоцировала конфликт в Грузии. Повыдавав российские аусвайсы в Абхазии и Южной Осетии, Россия подготовила плацдарм для конфликта. Сейчас то же самое происходит в Крыму, так что мы - следующие, если только не успеем раньше в НАТО проскочить. Я не в особом восторге от НАТО, но ещё меньше восторгов у меня вызывает Россия. Из двух зол выбирают меньшее.

<...>, РФ обкатав сценарий по захвату территорий в Грузии примется за нас. Удача РФ в Грузии, паспорта РФ в Украине и пророссийские настроения части украинских граждан дают мне повод строить самые мрачные прогнозы относительно целостности Украины.

И вот, перед вами любопытный материал, в котором рассматривается возможная агрессия России против Украины.

Россия готовит оккупацию Украины?

На этой неделе одним из самых востребованных среди потребителей месседжей в сфере международной политики стало сообщение о возможном нападении России на Украину. С громким заявлением выступила кандидат в американские вице-президенты от республиканцев Сара Пэйлин, прогнозирующая один из кризисных сценариев в случае победы на президентских выборах в США демократа Барака Обамы: российское военное вторжение в Украину. Есть, однако, и ньюйсмейкеры, готовые обвинить в развязывании третьей мировой войны именно Украину.

С.Пэйлин, которую многие эксперты критикуют за недостаток международного опыта, напоминает о прозвучавшем ранее заявлении кандидата в вице-президенты США сенатора-демократа Джозефа Байдена о том, что в случае победы Б.Обамы в мире будет специально "сгенерирован" международный кризис. Среди возможных причин, по словам политика, могут быть действия России с целью "проверить" молодого Президента-демократа.

Подчеркивая, что Дж.Байден заявил о "четырех или пяти" сценариях такого кризиса, но не назвал их, С.Пэйлин предлагает "рассмотреть внешнеполитические планы Обамы", чтобы по ним установить, что может случиться в случае прихода кандидата от демократов в Белый дом. Первыми тремя "кризисными сценариями" губернатор Аляски называет заявленную Б.Обамой готовность начать прямые переговоры с лидерами Ирана, его планы разрешить американским войскам проводить антитеррористические операции на территории Пакистана, а также его намерение осуществить вывод американских войск из Ирака, который, по мнению губернатора Аляски, будет преждевременным. "После того как российская армия совершила вторжение в государство Грузию, реакцией сенатора Обама была нерешительность... - подобный ответ только поощрит российского Путина совершить следующее вторжение в Украину. Это кризисный сценарий номер четыре", - говорит С.Пэйлин, которую в свое время цитировала Интернет-версия газеты "Сегодня". "Я думаю, что надвигающийся кризис, который больше всего тревожит избирательный штаб Обамы, - это следующее публичное выступление Джо Байдена. Давайте назовем это кризисным сценарием номер пять", - язвительно говорит С.Пэйлин, обращаясь к своему сопернику сенатору Дж.Байдену.

Дж.Байден, однако, ранее выступил с предупреждением о том, что некие силы в мире в случае прихода Б.Обамы в Белый дом попытаются подвергнуть его "испытанию". "Запомните мои слова. Не пройдет и шести месяцев, как мир подвергнет Барака Обаму испытанию, точно также как был подвергнут этому Джон Кеннеди. Мир наблюдает", - заявил Дж.Байден, выступая перед узкой группой сторонников Б.Обамы в одной из гостиниц Сиэтла (штат Вашингтон) на мероприятии по сбору средств на предвыборную кампанию демократов. "У нас будет международный кризис, сгенерированный кризис, чтобы проверить мужество этого парня", - заявил сенатор Дж.Байден. "Я гарантирую вам, что это случится. Я могу дать вам по меньшей мере четыре или пять сценариев в отношении того, где это может начаться", - добавил он.

Российские СМИ, следящие за развитием событий в американской предвыборной кампании, довольно скептически относятся с заявлениям С.Пэйлин. Они отмечают, например, что за время, прошедшее с момента избрания ее кандидатом в вице-президенты, С.Пэйлин, ранее более известная как участница конкурсов красоты на Аляске в 1980-х годах, приобрела начальные знания в области международной политики - например, выучила имя Премьер-министра России. "Вероятно, информация о том, что в России внешнеполитические решения являются прерогативой Президента, а война на Кавказе была развязана Грузией, в курс ликвидации безграмотности кандидатов на руководящие посты в США не входит", - ехидничают российские журналисты.

А вот американская газета "The Washington Times" полагает, что Европе все же угрожает опасность новой крупной войны, которая может начаться между Россией и Украиной. "Будет ли война между Россией и Украиной следующей в Европе?", - задается вопросом издание. "Европа столкнулась с опасностью новой крупной войны. Сегодня очагом взрывоопасной ситуации стала не Польша, а Украина. И агрессором будет не Адольф Гитлер, а Премьер-министр Владимир Путин", - пишет издание, отмечая, что при В.Путине "Россия превратилась в государство-гангстера", "демократии положен конец, коррупция широко распространена, журналистов стали убивать, диссидентов сажать в тюрьму, а СМИ попали под контроль режима". При этом, пишет газета, после распада СССР "независимая Украина восстала из пепла". "Ни один другой народ не пострадал так сильно при правлении Москвы, как украинский", - приводит издание слова профессора Университета Макджилл в Монреале (Канада) и ведущего эксперта по Украине Герри Келебея. В 1932-1933 годах советский диктатор Иосиф Сталин устроил Голодомор в Украине. Более 10 миллионов украинцев умерли от голода. "Если какая-то страна завоевала право на государственность, так это Украина", - отмечает Г.Келебей.

"Москва наступает. После вторжения в Грузию и установления господства России в самопровозглашенных регионах Южная Осетия и Абхазия, Путин стремится раздробить Украину. Российский лидер не скрывает своего презрения к независимости Киева", - подчеркивает издание. Газета напоминает слова В.Путина, адресованные Джорджу Бушу на саммите НАТО, о том, что Украина не является настоящим государством и что значительная часть территории была предоставлена ей Россией. "Ксенофобная элита Кремля презирает Украину, как и Грузию, по простой причине - она стремится вырваться из тоталитарной хватки Москвы. В ответ Россия пытается дестабилизировать Украину. Цель Москвы в том, чтобы выбить Крымский полуостров из-под контроля Киева", - подчеркивает автор статьи.

И действительно, глава российского МИДа Сергей Лавров после саммита НАТО подтверждал, что В.Путин и в Бухаресте, и на встрече с Президентом США "напоминал, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах", а также о том, "насколько противоречивы настроения в украинском обществе". "Напомнил о том, насколько сложно идут процессы демократического развития Украины, они по-прежнему ищут модель своего государства, президентская республика, парламентская, парламентско-президентская, насколько сильны противоречия между западной частью страны и ее восточными и южными регионами. Он обо всем этом напомнил", - рассказывал С.Лавров.

Но "The Washington Times" настаивает: "Россия выдала тысячи российских паспортов своим сторонникам в Крыму. План состоит в том, чтобы повторить проделанное в Южной Осетии и Абхазии: создать повод для отправки российских "миротворцев" для защиты "граждан" России, якобы оказавшихся в опасности". "Но Украина - это не Грузия, это большая, хорошо вооруженная страна, которая прекрасно помнит годы российской гегемонии. Любая попытка Москвы раздробить ее встретит яростное сопротивление. Это приведет к кровопролитной российско-украинской войне. В нее неизбежно втянутся Польша и прибалтийские государства - все они члены НАТО. Воинственный национализм Путина может разжечь конфликт в Европе", - подчеркивает издание.

"Украина является стратегическим бастионом против экспансии России - восточным оплотом западной цивилизации. Киев - это не региональная столица великой России, а неотъемлемая часть Европы", - идет газета еще дальше. "И именно поэтому Москва отчаянно стремится помешать интеграции Украины в НАТО. Процветающее и плюралистическое государство православных славян на границе с Россией стало бы привлекательной альтернативной брутальной диктатуре Кремля. Успешная Украина проложила бы дорогу к триумфу в России либеральной демократии. И Путин готов на все, чтобы не дать этому произойти, даже если для этого придется устроить новую чудовищную кровавую баню в Европе. Теперь все мы украинцы", - говорится в статье "The Washington Times".

В то же время, обвинить во всем и вся Украину готовы представители официальной Москвы. Например, заместитель председателя Государственной думы РФ Владимир Жириновский полагает, что именно Украина вкупе с Грузией может быть обвинена в развязывании третьей мировой войны. "Украина поставляет оружие в другие страны, в Китай, Иран, поставляет ракеты, которые могут нести ядерное оружие, поэтому и Грузия, и Украина в перспективе могут быть обвинены в развязывании как соучастники в третьей мировой войне. Именно этим закончится состояние агонии Америки - у нее 4 ноября будет последний Президент Обама, больше выборов не будет в США, будет большая война на Ближнем Востоке, и там тоже будут украинские солдаты и грузинские солдаты", - говорит В.Жириновский.

По словам политика, главное для американцев - развязывание конфликта между Россией, Грузией и Украиной. Кроме того, В.Жириновский считает, что деньги, получаемые Украиной от России в качестве платы за аренду базы для Черноморского флота, могут быть направлены на покупку Украиной американских кораблей, которые поступят на вооружение Украины. "Режимы Ющенко и Саакашвили обречены, их будут судить как военных преступников", - подытоживает В.Жириновский.

Виктор НЕСТЕРЕНКО
"ЛIГАБiзнесIнформ"

[pabel]

Только не надо забывать, что во время избирательной кампании в США официально разрешено вводить электорат в заблуждение, т.е. врать.
У нас таких умников тоже хватает: заявляют, что цель существования Украины - мешать России расширяться в сторону Индии и Китая.
А то, что говорят, якобы, знаменитые эксперты или астрологи - нужно тысячу раз проверять.

[Xvost]

А то, что говорят, якобы, знаменитые эксперты или астрологи - нужно тысячу раз проверять.

Вот очередной материал: http://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=63624

Очевидно: после агрессии в Грузии от агрессора ожидают новых "подвигов". И добро бы только Штаты высказывали прогнозы относительно агрессии России против Украины. Но ведь и правительства многих европейских держав ранее заявляли о том же!

[Прянишников]

Агрессия возможна только против полноценного суверенного государства. Украина таковым не является. А что касается Крыма - так Россия забирает свое, поскольку к Крыму Ганки да Опонасы НИКАКОГО отношения не имеют. Надеюсь дело дойдет до всей Южной России - от Одессы до Харькова.

[pabel]

Ага, как же, свое... Вынужден Вас огорчить: Россия когда-то потерпела поражение в Крымской войне, и в мирном договре 1856 г. есть интересный пункт: если Россия Крым потеряет, то он автоматически перейдет Турции. В последующих договорах этот "пунктик" не упразднен. Вероятно из-за того, что выпал из виду. Так что, уже 17 лет... Только что я вам сказал, чем (в частности) живут турецкие реваншисты, жаждущие возрождения Великой Турции. Так что, не в одной России могут по-своему толковать историю. Румыны тоже как-то выступают.
НО!
Согласно нормам международного права, если распадается государство, то оно распадается не по этническим, и не по историческим, а по административным границам. Так распадались Российская империя, Австро-Венгро-Украинская империя (так она называлась пару недель до распада), Германская империя в 1917-1918 гг., так отделялись Ирландия от Великобритании и Португалия от Испании. Так распался и СССР. Это все равно, что ФРГ будет требовать от России вернуть себе Кенигсберг! Это все равно, что Украина будет требовать от России вернуть себе территории бывшего Стародубского, а если хватит наглости - Острогожского полка. А если и смелости - то Кубань. Это все равно, что Россия потребует вернуть Аляску (страшно, да?) или Порт-Артур.
Национализм - это вражда, а вражда - это зло. Не будем поддаваться на провокации со стороны национал-экстримистов, коих хватает по обе стороны баррикад. Согласен, во многом сегодняшняя политика России относительно Украины связана с действиями украинских властей, которые во многом и мне непонятны. Но то, что Причерноморье русское - это глубочайшее заблуждение! У моей жены там родственники, и я знаю настроения народа в тех местах. То, что Россия владела теми землями - ровным счетом ничего не значит. Да, связи есть и остались, в т.ч. экономические и политические. Но райцентры, почему-то, говорят на украинском! А для того, чтобы человек говорил на русском или украинском языке дома, а не в офисе, 17 лет украинизации (как некоторые считают, несправедливой. А русификация Кубани была шедевром справедливости) не хватит!
А под всеми призывами "Крым - русский", "Донбасс - русский" и пр. имеется колоссальный экономический подтекст!..
Все-таки мне кажется, что никакой оккупации не будет. С уходом президента Ющенко в отставку все вернется "на круги своя". Будут разумные взаимоотношения с таможенными и пограничными льготами, или как это называется... И Россия научится быть сверхдержавой, и Украина научится рационально использовать самый высокий в Европе коэффициент транзитности. Все-таки, Украина традиционно находится в сфере влияния России, от этого никуда не деться, поэтому политика нашей страны должна быть действительно многовекторной, а не европоцентричной.

[Zloy_Pingvin]

Приветствую всех.
Давненько не заглядовал,и вот что я вижу? В стране бардак, закрываются предприятия, люди теряют работу, зарплаты не выплачивают,гривна ниже плинтуса, рост преступности, грабят чуть не средь бела дня ,вечером уже на улицу выйти страшно, ну и продолжить можете сами. И кого это волнует? Ха, главный вопрос дня  - Россия готовит оккупацию Украины! Да уж, у кого что болит... Сори.

[pabel]

Последний ответ был еще до полного разворачивания первой волны кризиса, поэтому Ваша ирония неуместна. И кто Вам сказал, что тема главная?
И не надо путать грешное с праведным! В 90-х гг. кризис был похлеще, а политические страсти не прекращались. Политическая кухня, в т.ч. провокационного характера, будет всегда.

[Прянишников]

 Ну и кто кого оккупировал?

[Xvost]

Приветствую всех.
Давненько не заглядовал,и вот что я вижу? В стране бардак, закрываются предприятия, люди теряют работу, зарплаты не выплачивают,гривна ниже плинтуса, рост преступности, грабят чуть не средь бела дня ,вечером уже на улицу выйти страшно, ну и продолжить можете сами.

Давайте определимся. Бардак сейчас во всём мире, не только в одной Украине. Просто в странах ex-СССР этот бардак имеет более ярко выраженные характеристики, из-за того, что антикризисный потенциал у этих стран ниже, чем во всём мире. Но это и понятно: нельзя за 10-20 лет прийти к тому уровню, на котором сейчас находится та же Европа. Надо сказать "спасибо" совку, да и Царской России тоже, когда в Европе занимались экономическим строительством, мы клепали оружие, играли мышцой, в глумливом стремлении нагнуть весь мир. В государстве, союзники которого только "армия и флот" жизнь нормальной быть не может. Сейчас мы за это расплачиваемся.

Закрытие предприятий и сокращения работников - жестокая, но неизбежная при кризисе мера. Это только при социализме и плановой экономике "что-то" бралось из "ниоткуда", т. к. при социализме можно было держать на плаву убыточные предприятия за счёт других предприятий, при рыночной экономике такого быть не может, потому если предприятие перестаёт приносить прибыль, оно закрывается.

Про бандитизм - улыбнуло. Понятно, что кризис благоприятствует росту преступности, но в целом ситуация на мой взгляд не изменилась, судя по моему родному Краматорску. Как ходил ночью и вечером по городу - так и хожу.

И кого это волнует? Ха, главный вопрос дня  - Россия готовит оккупацию Украины! Да уж, у кого что болит... Сори.

Да, правда, у кого, что болит. Я сейчас вижу попытки пророссийских сил использовать кризис для повышения градуса антиукраинских настроений. Правда людям забывают объяснить, что Россия тоже страдает от кризиса, не меньше нашего, но это ведь мелочи, правда? Главное - идея...

Кризис кризисом, а украинская государственность и попытки её расшатывания - совсем иное дело. Ведь если у вашего дома прохудилась крыша и осыпалась штукатурка - вы ведь не строите новый дом, а ремонтируете старый, не так ли?

*** *** *** ***

Прянишникову
Посмотрел на карту. Скажу, что данное пособие вполне наглядно для идиота Штильмарка и его приспешников. Не вызовет эта карта сомнений и у шизоидной Фотины из Харькова, к которой давно уже пора применить репрессивные меры в рамках действующего законодательства Украины. Вобщем Ваша, Дмитрий, карта - это пособие для невменяемых подонков, вроде всей той швали, что окопалась на форуме Черной Сотни.

Для людей нормальных и думающих эта карта не более чем очередной шизоидо-шовинистический выпад в сторону страны, которую "дорогие россияне" и "старшие братья" желают фачить дальше, как делали это на протяжении веков.

Не вдаваясь в подробности и несуразности данной агитки, не стану её серьёзно комментировать, ибо незачем. Но один вопрос задать всё же хочется: а где на карте украинская Кубань?

Кстати, в виде ответа создателям данной карты и Вам, её распространителю, уместно привести статью В. Новодворской. Лучше, признаюсь, ответить на Ваш картографический шедевр нельзя.

Валерия НОВОДВОРСКАЯ
О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОДЛОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ

Зря, конечно, Киевскую Русь понесло на Север и Восток. Мы не просветили самоедов, - мы сами стали самоедами. После скандинавской метафизической гордыни и славянского непринужденного мужества готической Руси, на Севере выковывался другой национальный характер: темный, как чаща леса, гармоничный, как бурелом, коварный, как полесские зеленые болота, дружелюбный, как у филина. С научным подходом, как у Бабы Яги, с философской концепцией, как у Кащея Бессмертного, с гостеприимством, как у Лешего.

Жар-птица, Василиса Премудрая и Иванушка (не дурачок!) вместе с Коньком-Горбунком и Серым Волком - вот все, что удалось вынести из щедрой и широкой, когда-то общей, а сегодня по праву сохраненного наследия и характера уже только украинской - Киевской Руси. И не на кого пенять. Мы сами виноваты.

Нас никто не гнал из Дома. Мы сами ушли - покорять и топтать "чужой посев": в Сибири, в Суоми, на берегах Янтарного моря. А рук-то только две. Хватая чужое, мы уронили свое. Экспансия - всегда Уход. Империя - всегда плевок на родной порог. На свой и на чужой. Украина - это та Русь, которая осталась дома. На ней нет ни греха, ни вины. И не ждите: мы не можем вернуться, и нам не заколют упитанного тельца. Библейский блудный сын был просто туристом. Его-то приняли обратно. Нас не примут. Потому что мы уже возвращались: в 1918-м, в 1946-м. Мы возвращались арестовывать "Просвиту", гоняться за ОУНом, вешать родных русичей за мягкие согласные в нашем бывшем общем языке и за желто-голубое знамя; мы вернулись, чтобы убить в советских лагерях поэта Василя Стуса, Олексу Тихого, чтобы бросить в застенки Вячеслава Черновола, Левко Лукьяненко, Степана Хмару. Наше возвращение было как половецкий набег. Не нас - мы предали! И домой возврата нет.http://old.val.ua/index.php?module=pages&act=page&pid=151

[Прянишников]

 Сергей, это все, что Вы смогли родить?

[Xvost]

Каков вопрос был - таков и ответ мой. Не вижу смысла серьёзно оспаривать бред русошовинистов. Это бессмысленно, общение на помойке Штильмарка меня в этом убедило. Если московит убеждён, что белое - это не белое, а чёрное, то тут не поможет и психиатр. Эвтаназия в данном случае более действенное средство - что б сам не мучился и не "смущал младенцев" (с).

Откровенно говоря никакого диалога с московитами быть не может, по причине неспособности оных к какому-либо диалогу. Убеждённость в каких-либо идеях - это здорово, правда если вы, московиты, со своей идеей великорусского господства сунетесь к нам, как сунулись в Грузию - получите адекватный ответ.

Надеюсь, что мы всё же вступим в НАТО, после чего возможности любых союзов с ВАМИ навсегда канут в лету. НАТО в случае Украины - неприятная, но необходимая процедура. Как прививка. Прививка от чумы московитства и бреда великорусской исключительности.

[Zloy_Pingvin]

Про бандитизм - улыбнуло.<...>в целом ситуация на мой взгляд не изменилась, судя по моему родному Краматорску

Рад за Вас и Краматорск.

нельзя за 10-20 лет прийти к тому уровню, на котором сейчас находится та же Европа. Надо сказать "спасибо" совку, да и Царской России тоже

Естественно, особенно если никуда не ити.  А "совку" действительно нужно сказать спасибо за все те предприятия, которые были построены на территории Украины. А что было сделано созидательного за годы "независимости", а особенно после прихода "демократических сил" в лице америкосавской марионетки Ющенко?

Если московит убеждён, что белое - это не белое, а чёрное, то тут не поможет и психиатр. Эвтаназия в данном случае более действенное средство - что б сам не мучился и не "смущал младенцев" (с).Откровенно говоря никакого диалога с московитами быть не может, по причине неспособности оных к какому-либо диалогу. Убеждённость в каких-либо идеях - это здорово, правда если вы, московиты, со своей идеей великорусского господства сунетесь к нам, как сунулись в Грузию - получите адекватный ответ.

Если бендера убеждён, что белое - это не белое, а чёрное, то тут не поможет и психиатр. Эвтаназия в данном случае более действенное средство - что б сам не мучился и не "смущал младенцев" (с).Откровенно говоря никакого диалога с бендерами быть не может, по причине неспособности оных к какому-либо диалогу. Убеждённость в каких-либо идеях - это здорово, правда если вы, бендеры, со своей идеей "украинства" и  УНА-УНСО сунетесь к нам на восток, то будте уверены - извели вас после ВОВ, изведем и сейчас!
Прикольна, да? А может всетаки поговорить стоит? А "адекватный ответ" по-грузински это да, страшно
Проблема не в "москвитах" или "пророссийских силах", а в том что в Украине просто нет реальной силы, которая бы желала сделать из Украины сильное государство, нет лидера, способного объеденить в "едином порыве" "запад" и "восток" и повести их в "светлое будущее". Дальше обещаний во время выборов дело не идет, а потом - "свой карман ближе". Да и вообще, без "пророссийских сил" в украинской политике никак, блин "Зарница", поделились на "красных" и "синих"... а Россия виновата! Сколько можно пинять на Россию? Да нафик она ей?  Завоевание... Да какой "грузинский сценарий"? Да отключите Украине газ и пипец ей. Все. И никакой войны. Просто. За неуплату. А потом "евроцены" и 100% предоплата. Всё. Вива Юкрайна.

[pabel]

Сколько можно пинять на Россию?

+100. Наконец-то. Россия, может быть, не самое лучшее государство, но и не демон тоже.

Да отключите Украине газ и пипец ей. Все. И никакой войны. Просто. За неуплату. А потом "евроцены" и 100% предоплата.

И европейская цена за транзит и хранение газа. У Украины самый высокий коэффициент транзитности, так что мы тоже можем своего не упустить.
Будем переходить на уголь, поддерживать отечественного производителя.

[Xvost]

Про бандитизм - улыбнуло.<...>в целом ситуация на мой взгляд не изменилась, судя по моему родному Краматорску

Рад за Вас и Краматорск.

Ну вот, я накаркал! Вот начало истории: http://levukrtrans.9bb.ru/viewtopic.php?pid=928#p928

Краматорское продолжение. Похоже, что по двум областям работает одна и та же бригада. Буквально на днях "разгон" в автобусе был совершён в Краматорске. Информация достоверна, т. к. в данном автобусе ехала знакомая моей матери. У пассажиров забрали ценности, деньги, мобильные телефоны. Так же отобрали дорогостоящую одежду и обувь. Схема такая, как описывал Павел. Работает бригада на поселковых маршрутах в вечернее время, т. к. там меньше шансов встретить отпор. Маршруты выбираются на отдалённые поселки. По имеющимся данным было два "разгона": один в автобусе идущем на пос. Городещино (№ 16), другой в автобусе идущем на пос. Маячка. На городские рейсы не сунулись, там бы мужики ублюдкам головы разнесли. В одном из случаев автобус остановили брызнув чем-то на лобовое стекло и перекрыв таким образом обзор водителю. Потом загнали машину в кусты и обобрали пассажиров.

нельзя за 10-20 лет прийти к тому уровню, на котором сейчас находится та же Европа. Надо сказать "спасибо" совку, да и Царской России тоже

Естественно, особенно если никуда не ити.  А "совку" действительно нужно сказать спасибо за все те предприятия, которые были построены на территории Украины. А что было сделано созидательного за годы "независимости", а особенно после прихода "демократических сил" в лице америкосавской марионетки Ющенко?

А нужно ли столько предприятий небольшому суверенному государству? Ответ однозначен - нет. Союз не строил в Украине предприятия исключительно для нужд Украины. Украинские предприятия были завязаны на масштаб Союза. А ещё они базировались на плановой экономике, что отразилось на судьбе этих предприятий в дальнейшем.

Что было сделано за годы Независимости? Многое. Одно то, что промышленность и экономика была переведена с плановой на рыночную многого стоит. Это довольно тяжкий и трудоёмкий процесс, многие предприятия так и не смогли найти своё место при новых условиях. Согласен, можно было сделать больше и лучше, но уж слава Богу и за то, що маємо те, що маємо.

Благодарить Союз не вижу смысла. Предприятия Империя строила исключительно для своих нужд, эти предприятия работали на экономику всей Империи, а не только Украины. Нам, кстати, в наследство от совковой индустриализации достались загаженные, непригодные для жилья территории и экологические проблемы. Чернобыль, могильники на территории "Стинола", Славянский "Химпром" - вот малая толика проблем. Украина расплатилась за индустриализацию сполна: здоровьем людей и отвратительной экологией. Впрочем, это и не удивительно, плановая экономика учитывает только выполнение плана, причём любой ценой, в своём роде, плановая экономика - это удивительное по бессовестности изобретение. Так, что причин благодарить совок за предприятия не вижу.

Если московит убеждён, что белое - это не белое, а чёрное, то тут не поможет и психиатр. Эвтаназия в данном случае более действенное средство - что б сам не мучился и не "смущал младенцев" (с).Откровенно говоря никакого диалога с московитами быть не может, по причине неспособности оных к какому-либо диалогу. Убеждённость в каких-либо идеях - это здорово, правда если вы, московиты, со своей идеей великорусского господства сунетесь к нам, как сунулись в Грузию - получите адекватный ответ.

Если бендера убеждён, что белое - это не белое, а чёрное, то тут не поможет и психиатр. Эвтаназия в данном случае более действенное средство - что б сам не мучился и не "смущал младенцев" (с).Откровенно говоря никакого диалога с бендерами быть не может, по причине неспособности оных к какому-либо диалогу. Убеждённость в каких-либо идеях - это здорово, правда если вы, бендеры, со своей идеей "украинства" и  УНА-УНСО сунетесь к нам на восток, то будте уверены - извели вас после ВОВ, изведем и сейчас!
Прикольна, да? А может всетаки поговорить стоит? А "адекватный ответ" по-грузински это да, страшно

Да, прикольно. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что совковая пропаганда и совковый тип мышления - это яд. Как вбили когда-то комиссары в головы совкам, что Белая Армия, УПА, РОА - это враги - так и будут думать. И хоть кол на голове теши! Объяснять, что-либо бесполезно и бессмысленно. Хотя и архивы рассекретили, и пострадавшие от большевистского режима имеют теперь право голоса - всё нипочём.

Весьма показателен пример Голодомора. Казалось бы: Россия тоже загибалась от голода, так почему бы России не признать Голодомор и не объявить тех, кто его развязал преступниками? Кремль почему-то не хочет предать анафеме позорные страницы истории. Почему? Не потому ль, что рыльце в пушку? В отрицании Россией Голодомора есть нечто странное. Нам Россия всё твердит, что и они голодали, но при этом отнюдь не хотят признать Голодомор. Если Россия пострадала от Голодомора, то отчего она крышуют тех, кто его развязал? Отчего такая солидарность с палачами? Скажу одно: простой русский народ может быть и признал бы Голодомор. Но Кремль и солидарные с ним совки - никогда. Одни палачи покрывают палачей других. Путин так прямо и сказал, что жалеет, что СССР рухнул. Ворон ворону...

Проблема не в "москвитах" или "пророссийских силах", а в том что в Украине просто нет реальной силы, которая бы желала сделать из Украины сильное государство, нет лидера, способного объеденить в "едином порыве" "запад" и "восток" и повести их в "светлое будущее". Дальше обещаний во время выборов дело не идет, а потом - "свой карман ближе".

Отсутствие реальной политической силы в Украине уже не раз обсуждалось. Да, реальной силы нет. Но это не означает, что пророссийские силы не добиваются своих целей. Наоборот, отсутствие реальной политической силы им даже на руку.

Да и вообще, без "пророссийских сил" в украинской политике никак, блин "Зарница", поделились на "красных" и "синих"... а Россия виновата! Сколько можно пинять на Россию? Да нафик она ей?  Завоевание... Да какой "грузинский сценарий"? Да отключите Украине газ и пипец ей. Все. И никакой войны. Просто. За неуплату. А потом "евроцены" и 100% предоплата. Всё. Вива Юкрайна.

А нафиг России Осетия, Абхазия? а ведь эти территории не имеют ни стретегического значения для России, подобно Крыму; ни промышленного потенциала, подобно Донбассу.