Что россиянам внушают об Украине. 25 мифов

[Xvost]

Любопытный материал откопал. Рекомендую ознакомиться.
   

Что россиянам внушают об Украине. 25 мифов

Предварительные итоги бесконечной информационной войны, которые Украина и отдельные украинцы ведут с особо доброжелательными соседями, пока не радуют. Но некоторые мифы разоблачаются на виду у всех и с легкостью необыкновенной и способны приносить ни с чем не сравнимое моральное удовлетворение. "Обком" опубликовал список главных мифов, которые навязывают россиянам об украинцах.

1. Украина может быть только объектом мировой политики. А субъектами, вершителями политики могут быть лишь США, ЕС, Китай и «ессесно» Россия.
Эта «теория» не стоит выеденного яйца и годится лишь для разговоров по пьяной лавочке. Кем – объектом или субъектом мировой политики являются богатые Япония, Канада, Австралия. А крохотные Израиль и Палестина? А бедные, но ядерные Иран и Пакистан? А нефтяной, но не различимый на карте Бахрейн? А осуществляющие мощную культурную экспансию Тибет и Ямайка? А, скажем, Куба с Венесуэлой? И как вообще можно отличить объекта и субъекта в современном мире?

2. У Украины не было государственности.
Ну так у России ее тоже почти не было – сначала княжества под присмотром варягов и Золотой Орды, потом Империя, управляемая царями немецкого происхождения, в которую Россия входила на тех же правах, что и Украина, затем СССР, где РСФСР была лишь составной частью.

3. У европейцев и украинцев разный менталитет.
Смешно вспоминать, но еще несколько лет назад премудрые эксперты утверждали, что в силу разных менталитетов украинцы, в отличие от европейцев, не желают жить в долг, а потому не будут брать кредиты. И где вы теперь, те эксперты, ау!

4. Украинцы что есть силы бегут из страны и выполняют на Западе неквалифицированную работу.
Во-первых, основной поток заробитчан пришелся на 90-ые годы. Во-вторых, типичные специальности украинцев за рубежом – строители и нянечки. Если строительство и воспитание подрастающего поколения в какой-то стране считается работой, не требующей квалификации, – то горе той стране! В-третьих, этот тезис как-то противоречит предыдущему – о «несовместимости менталитетов».

5. Мы нищие, бескультурные и потому никому не нужны в Европе.
А такие же замызганные Румыния и Болгария – Европе нужны? Ссылки на то, что Украина слишком велика, не убедительны, – Румыния тоже не девочка.

6. На Западе изобрели концепцию «Золотого миллиарда».
Это термин, используемый россиянами дабы «козлить» злостный Запад. В качестве эксперимента введите в Гугле «Золотой миллиард» – получите 66000 ссылок. Теперь введите «Gold billion» – и увидите около 1600, а на «Golden billion» – около 400 ссылок. Разница имеется, да?

7. Дряхлые европейские нации вырождаются, а мусульманский мир и Китай расцветают.
Европейская цивилизация моложе китайской и, в определенном мере, разумеется, ровесница арабской. А об ее упадке активно говорили и 100 лет назад, еще до расцвета. Снижение же темпов рождаемости наблюдается даже в Африке.

8. США управляет Восточной Европой.
Долгие и мучительные торги США с Польшей и Чехией по поводу ПРО почему-то плохо согласуются с этим утверждением.

9. США управляет Украиной.
Ну, и где украинские войска в Ираке, где признание Косово? Где, в конце концов, засилье американского бизнеса?

10. Американцам мы нужны в качестве пушечного мяса.
И как вы это себе представляете? При сложившейся в Украине политической ситуации гибель даже одного солдата на «империалистических фронтах» может поставить крест на перспективах любой партии власти. История с одним-единственным погибшим косовским миротворцем тому подтверждение.

11. США воюет из-за нефти.
Последние крупные войны США: Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак. Нефть есть лишь в одном из этих четырех государств.

12. У США убогая культура.
Зайдите на http://maps.google.ru/maps . Введите в строку поиска «симфонический оркестр Москва», потом «symphonic orchestra New-York». Затем, для усугубления, «симфонический оркестр Новосибирск», а за ним «symphonic orchestra Detroit». Попробуйте Санкт-Петербург, Вашингтон и т.д. Сравните результаты поиска. Расскажите о них своим близким и друзьям.

13. Россия представляет угрозу для Украины.
«На то и щука, чтоб карась не дремал». Россия – конкурент и мощный раздражитель, заставляющий Украину двигаться, развиваться и не спать в оглоблях.

14. В Украине полный паралич власти.
Отнюдь. Просто в Украине господствует власть денег. Очень, заметим, сильный подвид власти. Настоящий же паралич в обществе наступает, когда деньги перестают что-то значить.

15. В Украине правовой беспредел.
В Украине применяется другая форма наказания нарушителей – финансовая. Преступник карается путем расставания со своими деньгами в форме взятки. Для некоторых именно это наказание является самым страшным. С другой стороны – термином «Басманное правосудие» характеризуют правовую систему наших северных соседей.

16. Политические разногласия Востока и Запада Украины – это плохо.
Для всех постсоветских стран, задержавшихся в лагере СНГ, характерно скатывание к авторитаризму. Внутренние разногласия Украины – это мощный фактор сдерживания. К тому же с разногласиями как-то веселее.

17. Существует опасность силовых столкновений в украинском обществе.
У демографов считается, что эта опасность прямо пропорциональна проценту молодежи в общем составе населения – чем больше в обществе молодежи, тем выше конфликтный потенциал. Украина – возрастная и стареющая страна.

18. Народ Украины не верит политикам.
Старательно навязываемое мнение; предполагается, что это плохо. Но в какой цивилизованной стране население доверяет политикам? А некоторые несознательные россияне даже Медведева(!) считают подозрительной темной лошадкой!

19. Политикам плевать на Украину.
Политики – плоть от плоти народа. Народу отнюдь не плевать на государство, просто у людей на первом месте среди приоритетов – собственное благополучие, а Украина находится чуть-чуть ниже. И политики в этом смысле не исключение.

20. Экономика в «полуобморочном» состоянии.
Если это так, то у нашей экономики очень нетипичные обмороки, при которых рост промышленного производства стабильно выше не только среднеевропейского, но и российского.

21. Мы беззащитны перед внешней угрозой.
Напротив, Украина находится в большей безопасности, чем когда бы-то ни было за последнюю 1000 лет. Достаточно самого поверхностного исторического анализа, чтобы убедиться в этом. В существующих же ныне условиях даже разнесчастная Грузия может спокойно дразнить рассчастливейшую Россию, и отделываться сравнительно легким испугом, который легко лечится внешними финансовыми вливаниями.

22. Мы хитрые и трусоватые.
Даже размышлять на подобные темы глупо и унизительно; но в качестве ремарки: экипаж «русской легенды» крейсера Варяг на три четверти состоял из украинцев, что естественно, является ярким образцом их хитрости и трусоватости.

23. Впереди нас ждут зловещие глобальные изменения.
Эта страшилка предполагает, что тот устоявшийся мир, который мы все знаем, скоро сильно изменится в худшую сторону и выживут только сильнейшие (обычно это Россия и Китай). На самом деле никакого устоявшегося мира не существует – вспомните, каким он был 10 лет назад. А каким – 20, 30, 40? Мир всегда разный, он непрерывно меняется и в лучшую, и в худшую стороны. Неизменно одно – назойливый шепот «экспертов»: «Впереди нас ждут зловещие глобальные изменения!»

24. Мы можем полагаться только на свои силы.
Настаивать на этом можно с одной целью – посеять в людях неуверенность и апатию. Мы окружены не только останками почившей империи, но и вполне доброжелательными странами, в той или иной степени прошедшими наш путь и способными помочь как словом, так и «евром».

25. Мы сами виноваты во всех своих бедах.
Подобное утверждение – казуистика чистой воды, позволяющая обвинить кого угодно в чем угодно. А отрицающего всегда можно поставить дурацкое положение, уличив в инфантильности, лени и черт знает в чем еще. Истина же, как всегда, посередине – мы сами виновны в доброй половине своих бед.

Источник: http://obozrevatel.com/news/2008/9/8/257200.htm

[pabel]

Пройдемся по пунктам.
1). Бред. Любой народ может быть субъектом.
2). 20 тыс. лет назад действительно не было.
3). Что значит "европейцев"? Такой национальности нет.
4). Из России в свое время бежало не меньше.
5). А Россия нужна Европе? А Европа нужна России?
6). А в России - мешка червонцев.
7). Все относительно.
. Так же как Россия постсоветским пространством.
9). Остается только внедриться в Правительство США.
10). Я вас умоляю... А России мы зачем?
11). А Украина - из-за сала.
12). То что там показано, скорее не народная культура, а культура отношения к клиенту. Я не знаток культурологии, поэтому здесь промолчу.
13). Украине могут представлять угрозу (в теории) все соседи.
14). Слава Богу, пока что нет.
15). В России зато все решается по-закону, в ущерб известным кланам.
16). Плохо. Так же плохо - разногласия в России. Но если посмотреть на все развитые страны - там есть всегда недовольные народности. Классический пример - Испания со своей Страной Басков.
17). Существует опасность столкновений в России. И в США. И в Европе. И в Китае.
18). Народ и власть - всегда противоборствующие стороны, а народ, как не имеющий рычагов власти, всегда недоволен властью, имеющет такие рычаги.
19). А Медведев с Путиным не спят из-за судьбы России.
20). Сравнивать экономику страны с выплатой зарплаты неверно.
21). Типичное поведение "старшего брата", который в свое время привел Украину к расчленению, а потом преодолевал созданные собой трудности. Только время другое...
22). Ага, а еще упрямые (как это с хитростью согласуется - не знаю), жадные (хотя украинские бизнесмены - одни из самых щедрых меценатов в мире) и сало едим.
23). Более того, они происходят уже сейчас!
24). Ну я бы не сводил мир к "злым останкам империи" и "доброму западу". Не все так просто. Мы можем полагаться на свои силы с использованием сил соседей в свою пользу. Как и все остальные.
25). "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (И.Крылов со ссылкой на Эзопа). А россияне или французы ни в чем не виноваты, на их просто демоны налетели.

[Zloy_Pingvin]

Смешно... Очередная байда на тему русской угрозы. Ах-ах... Они там в России спят и видяткак бы завоевать Украину... "Что россиянам внушают об Украине", а что украйнцам внушают о России? Нет, ну ладно, я готов смириться с этим, когда это исходит из уст "оранжевых шизофреников" во главе с главным олигофреном и параноиком Украины. Да нет для Украины большей угрозы , чем сама Украина, возглавляемая "оранжевыми шизами" с их дебильными идеями. Вы извините, но народ в Украине не волнует никакая русская угроза, людей волнует рос инфляции, рост цен на газ, воду, квартплату, продукты , низкие зарплаты, не всегда вовремя выплачиваемые, падение производства и многое другое. А угроза со стороны той же России если и есть в этом списке то где то в самом низу...

13. Россия представляет угрозу для Украины.

Это наобороп помоему в Украине внушают шизы от демократии....

14. В Украине полный паралич власти.
15. В Украине правовой беспредел.

Ну а что разве это не так? С 2004 года ни парламент ни правительство ни президент ничем кроме разборок между собой не занимаются. И если сейчас в очередной раз депутаты не смогут договориться о создании хоть какой либо коалиции и президент распустит парламент, то как миниьум до 2011 года в этой стране ничего в этом плане не измениться... А правовой беспредел начался с 2004 года, с момента прихода НЕЗАКОННЫМ путём к власти "ор.шизов"

19. Политикам плевать на Украину.

Кому не нравиться формулировка можно уточнить: Политикам плевать на народ Украины!

20. Экономика в «полуобморочном» состоянии.

Да разве это миф? Или вы живете на луне? Рост экономики только в отчетах Юли... Прям как в СССР...

21. Мы беззащитны перед внешней угрозой.

Опять же причем тут Россия? Это слова месных шизов.... Да и не такой уж это миф. Армия Украины способна только склады сжигать. Ой и не приводите в пример недавно прошедшие показательные учения, я знаю как это делаеться, в 1993 участвовал в таких.... Сначала Ющ смотрит на еще кой как движушиеся  10 танков, собраных со всей Украины, а потом загораются склады....
    А русская угроза вообще нужна для того чтоб отвлечь обывателя то внутренних проблем. Это извесный ход. Если внутри страны кризис, срочно нужен внешний враг....
Да к вопросу о российских паспортах в Крыму. Да действительно  там есть такой момент. Но причем тут Россия? Это украинские чиновники понавыдавали (НЕЗАКОННО!) гражданам России(членам семей вс.ЧФ России) украинские паспорта. А теперь виш ли это русская провокация... маразм....
        Да и вообще не ясен заголовок темы "Что россиянам внушают об Украине. 25 мифов".... Половина из этих "мифов" - голая правда, а вторая половина скорее из серии "Что украинцам внушают об Украине" "оранжевые шизофреники"....

[pabel]

19. Политикам плевать на Украину.
Кому не нравиться формулировка можно уточнить: Политикам плевать на народ Украины!

Я Вас умоляю! Российские политики за народ обеими руками, что ли? Путин с Медведевым разрываются на части ради народа и последние копейки отдают? Сколько в России олигархов либо во власти, либо бывших у власти? Хотя, это может быть связано с размерами страны...

20. Экономика в «полуобморочном» состоянии.
Да разве это миф? Или вы живете на луне? Рост экономики только в отчетах Юли... Прям как в СССР...

Для того, чтобы утверждать подобное, нужно быть минимум кандидатом экономических наук. Остальные могут только сопоставлять отчеты Кабмина, Секретариата Президента и "теневого правительства".

21. Мы беззащитны перед внешней угрозой.
Опять же причем тут Россия? Это слова месных шизов.... Да и не такой уж это миф. Армия Украины способна только склады сжигать. Ой и не приводите в пример недавно прошедшие показательные учения, я знаю как это делаеться, в 1993 участвовал в таких...

Приведу другой пример. Америка, 11 сентября 2001 г. Есть что припомнить? От внешнего вторжения, теракта или провокации никто не застрахован. А Россия здесь действительно непричем. В пункте не было указания, что "перед угрозой России", и я не знаю, почему этот пункт воткнули в такую статью. Наверное, чтобы число "25" набрать. Претензий на территорию Украины витает больше в аграрной Румынии, чем в России. По крайней мере, еще ни один президент соседней страны их еще не озвучивал, кроме румынского.

Да к вопросу о российских паспортах в Крыму. Да действительно  там есть такой момент. Но причем тут Россия? Это украинские чиновники понавыдавали (НЕЗАКОННО!) гражданам России(членам семей вс.ЧФ России) украинские паспорта. А теперь виш ли это русская провокация... маразм...

А вот с этого момента - поподробнее.

[Xvost]

Смешно... Очередная байда на тему русской угрозы. Ах-ах... Они там в России спят и видяткак бы завоевать Украину... "Что россиянам внушают об Украине", а что украйнцам внушают о России?

О русской угрозе я достаточно писал. Едва ли стоит повторять - юзайте поиск и перечитывайте.

А что украинцам внушают о России? Да ничего собственно, разве что иной раз в СМИ развенчают тот или иной миф о России или СССР. Такой оголтелой антирусской пропаганды, как в РФ антиукраинская, у нас нет. И никто у нас не называет русского "москаль", просто и по-дружески, так, как в России называют нас "хохлами". Мало того, часть Украины накрыта колпаком российской антиукраинской пропаганды, исходящей от промосковских партий и движений, а так же от ЧФ РФ.

Нет, ну ладно, я готов смириться с этим, когда это исходит из уст "оранжевых шизофреников" во главе с главным олигофреном и параноиком Украины. Да нет для Украины большей угрозы , чем сама Украина, возглавляемая "оранжевыми шизами" с их дебильными идеями.

Я Вас понимаю. Одно дело, когда о украинской идее вещает Киев и Львов, другое дело, когда эта идея находит сторонников в "чисто русских", по утверждению ФСБшных провокаторов, регионах. Так, например, хотя бы моё существование и мой голос из пророссийского Донбасса уже делает сказку о "русских землях" неубедительной. А я ведь здесь не один! Загляните сюда: http://www.otechestvo.org.ua/guestbook/index.htm В этой гостевой, кроме меня регулярно пишут Немиров, Антитула, Серафим - все из Восточной Украины. И это малая толика, сколько ещё на Востоке есть патриотов Украины, которые либо не постят на форумах, либо про которых мы не знаем. Всё это разрушительно сказывается на мифе о "русском" Востоке Украины. Естественно, приверженцев русской идеи это не может радовать, ибо противоречит их утверждениям, что это /украинская идея/ исходит из уст "оранжевых шизофреников" во главе с главным олигофреном и параноиком Украины.

Вы извините, но народ в Украине не волнует никакая русская угроза, людей волнует рос инфляции, рост цен на газ, воду, квартплату, продукты , низкие зарплаты, не всегда вовремя выплачиваемые, падение производства и многое другое. А угроза со стороны той же России если и есть в этом списке то где то в самом низу...

"Пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Эта русская поговорка одинакова хороша для всего мира. Пока нет явно видимой внешней угрозы, мы склонны заниматься насущными проблемами, не обращая внимания на возможность её возникновения.

13. Россия представляет угрозу для Украины.

Это наобороп помоему в Украине внушают шизы от демократии....

О русской угрозе я писал неоднократно. Поиск рулит. Но всё же... отчего русская угроза актуальна и для Европы? Уж их-то в шизоидности Вы не стане обвинять?

14. В Украине полный паралич власти.
15. В Украине правовой беспредел.

Ну а что разве это не так? С 2004 года ни парламент ни правительство ни президент ничем кроме разборок между собой не занимаются. И если сейчас в очередной раз депутаты не смогут договориться о создании хоть какой либо коалиции и президент распустит парламент, то как миниьум до 2011 года в этой стране ничего в этом плане не измениться... А правовой беспредел начался с 2004 года, с момента прихода НЕЗАКОННЫМ путём к власти "ор.шизов"

В РФ правового беспредела нет, конечно же, и паралича власти - тоже. Только как по мне, то пусть уж лучше так, как у нас (хотя мне эта картина не по душе), чем так, как в РФ, где диктатор назначает вассала, забив на народ и его права.

Что до незаконного прихода к власти оранжевых, то у Януковича был шанс. Надо было подписать указ о вводе в Киев войск... то ли пересрал Виктор Фёдорович, то ли предложили ему нечто выгодное... вобщем Янукович от власти отказался, не став за неё бороться. Можно ли в таком случае считать оранжевых "незаконной" властью?

19. Политикам плевать на Украину.

Кому не нравиться формулировка можно уточнить: Политикам плевать на народ Украины!

А в какой стране политикам не плевать на народ? Это, по-моему, стандартные взаимоотношения народа и власти.

20. Экономика в «полуобморочном» состоянии.

Да разве это миф? Или вы живете на луне? Рост экономики только в отчетах Юли... Прям как в СССР...

Если это так, то у нашей экономики очень нетипичные обмороки, при которых рост промышленного производства стабильно выше не только среднеевропейского, но и российского. Опровергнуть сможете? С экономическими выкладками?

21. Мы беззащитны перед внешней угрозой.

Опять же причем тут Россия? Это слова месных шизов.... Да и не такой уж это миф. Армия Украины способна только склады сжигать. Ой и не приводите в пример недавно прошедшие показательные учения, я знаю как это делаеться, в 1993 участвовал в таких.... Сначала Ющ смотрит на еще кой как движушиеся  10 танков, собраных со всей Украины, а потом загораются склады....
    А русская угроза вообще нужна для того чтоб отвлечь обывателя то внутренних проблем. Это извесный ход. Если внутри страны кризис, срочно нужен внешний враг....

1. Россия дана как пример (конфликт с Грузией).

2. При чём тут пожар на складах, не понимаю? Оборона у нас переживает не лучшие времена, так и РФ тоже нечем гордиться. Несмотря на видимый бардак в оборонной области, я всё же считаю, что и Украина, и Россия не так уж и беззащитны.

3. А у нас разве кризис? Некоторый бардак - это да, а вот кризис...

Да к вопросу о российских паспортах в Крыму. Да действительно  там есть такой момент. Но причем тут Россия? Это украинские чиновники понавыдавали (НЕЗАКОННО!) гражданам России(членам семей вс.ЧФ России) украинские паспорта. А теперь виш ли это русская провокация... маразм....

Забавно Вы перевернули всё с ног на голову. Сейчас вобще-то идёт проверка по факту выдачи консулом РФ российских паспортов гражданам Украины, проживающим в Крыму.

Да и вообще не ясен заголовок темы "Что россиянам внушают об Украине. 25 мифов".... Половина из этих "мифов" - голая правда, а вторая половина скорее из серии "Что украинцам внушают об Украине" "оранжевые шизофреники"....

Ну, с Вашей колокольни сторонника РФ наверное видно именно так.

[Zloy_Pingvin]

Ну, с Вашей колокольни сторонника РФ наверное видно именно так.

Дабы всем было спокойнее, будем считать что я за независимость Тибета и свободный Дон...

1.А в какой стране политикам не плевать на народ? Это, по-моему, стандартные взаимоотношения народа и власти.
2.В РФ правового беспредела нет, конечно же, и паралича власти - тоже. Только как по мне, то пусть уж лучше так, как у нас (хотя мне эта картина не по душе), чем так, как в РФ, где диктатор назначает вассала, забив на народ и его права.В РФ правового беспредела нет, конечно же, и паралича власти - тоже. Только как по мне, то пусть уж лучше так, как у нас (хотя мне эта картина не по душе), чем так, как в РФ, где диктатор назначает вассала, забив на народ и его права.
3.Я Вас умоляю! Российские политики за народ обеими руками, что ли?

Простите, но это тупо перевод стрелок. Типа дурак-сам дурак... При чем тут " а в России что не так?" А давайте сравнить с каким нибудь Никарагуа или иным гондурасом? Так у нас тогда ваще ваще все класно Речь то ишла об Украине "семимильными" шагами идущей в [..]ропу и стоящей на 167 месте по уровню коррупции....

1.Я Вас понимаю. Одно дело, когда о украинской идее вещает Киев и Львов, другое дело, когда эта идея находит сторонников в "чисто русских", по утверждению ФСБшных провокаторов, регионах...
2. Естественно, приверженцев русской идеи это не может радовать, ибо противоречит их утверждениям, что это /украинская идея/ исходит из уст "оранжевых шизофреников" во главе с главным олигофреном и параноиком Украины.

Если Вы знаете эту пресловутую "украинскую идею" плиз озвучте её, а то я как то от наших политиков ничего подобного не слышал. Да, по моему никакой  "укр. идеи" нет и впомине. Сори но вопль некоторых "бей москалей" это не национальная идея, я готов признать национальную идею только такую, и притом озвученную Президентом, которая реально объеденит народ Украины, запад и восток, север и юг. А раз такой нет то пока генерал Краснов - суперзвезда....

Теперь о "шизофрениках"... Дело не в западе или востоке, не в отсутствующей нац. идее, дело вообще не в чем. Дело в шизофрении. Я и сам на выборах голосовал за БЮТ, если что... Но "оранжевыми шизофрениками" не я их назвал, да и не их вовсе, а назвал так именно часть "коалициантов", а именно блок нунс один из представителей БЮТ! Во как! А разве не правда? Я бы еще уточнил - шизофреники именно часть НУНСа -> "Наша Украина".  С момента прихода к власти , создания коалиции БЮТ-НУНС НУ начала вставлять палки в колеса, мешая работе Тимошенко, в результате - снятие ее чз полгода с поста премъера, а впоследствии и инициорованный НУ развал ВС и внеочередные выборы, и все снова сначала, и вот теперь старениями " самого демократичного Президента" мы на пороге очередных внеочередных выборов... Ющенко обвинят Тимошенко в гос. измене и требует занять сторону Грузии, в то время как уже весь мир иСША в том числе, были вынуждены признать агрессию Грузии по отношению к Осетии и Абхазии... А собственно зачем это все? Для того сосредоточить максимум власти в руках президента, а в случае чего ввести прямое президентское правление... На носу очередное рассмотрение вопроса о присоединении Украины к ПДЧ...
А чего стоит признание "Геноцида українського народу"? Смотрим что такое Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Сам термин «геноцид» был впервые введён в обиход в 1943 году польским юристом еврейского происхождения Рафаэлем Лемкиным, а международный правовой статус он получил после Второй мировой войны в декабре 1948 г. («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него») как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества. Поэтому для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина некоторыми юристами считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 г. «Юрисконсульты утверждают, что Конвенция не содержит положений, которые допускали бы его ретроактивное применение. Напротив, говорят они, Конвенция однозначно исходит из того, что цель её — возложить обязательства только на государства-участники и только на будущее.»С другой стороны, «Статья 28 Венской конвенции о праве договоров, на которую они ссылаются в подтверждение тезиса, что ,,международное право вообще запрещает ретроактивное применение договоров", вовсе не исключает обратное действие договоров, а только обуславливает это наличием желания сторон договора. Венская конвенция о праве договоров вступила в силу 27 января 1980 г., то есть уже после вступления в силу Конвенции о геноциде. Поэтому, если следовать логике юрисконсультов, она не применима к более ранней Конвенции о геноциде.» (см. там же).
     Первая редакция «Конвенции...» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции...».[/i]
На территотии СССР и Украины в часности имело место истребление крестьянства как класса не взирая на национальную, этническую, расовую или религиозную пренадлежность и нет доказательств того, что истребляли выборочно именно украинцев не трогая при этом представителей других национальностей . Следовательно действия правительства СССР на основании «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него» не могут признаваться геноцидом....

1.Пока нет явно видимой внешней угрозы, мы склонны заниматься насущными проблемами, не обращая внимания на возможность её возникновения.
2. ...отчего русская угроза актуальна и для Европы? Уж их-то в шизоидности Вы не стане обвинять?

Или говоря иначе - хочеш мира готовься к войне?
Знаете для меня всеже братья-славяне ближе америкосов и американская угроза куда явственее чем гипотетическая русская. Мне сколь угодно может нравиться или нет позиция России, ее внешняя политика, Но выбирая из двух зол - между русской угрозой и америкосовским  "новым мировым порядком" - я выбираю первую ибо все мы словяне... А вообще, если серьезно, то миру нужна сильная Россия. Это приведёт к двуполярному мироустройству, в котором, и только в нем , можно добиться стабильности. Для устойчивости любой системы нужно две доминирующие силы , могущие уравнивновесить друг друга....
А Европе кстати тоже нужен внешний враг. Там тоже не все так гладко. Если кто забыл таже Бельгия стоит на грани развала, в той же благополучной Франции лояльность довела до того, что французу(европейцу) уже ,извините, перднуть без оглядки опасно -  недай бог какой нить арабчик посчитает это оскорблением.... Да  в любой европейской стране достаточно внутренних проблем  для того чтоб начать искать внешнего врага....

Что до незаконного прихода к власти оранжевых, то у Януковича был шанс. Надо было подписать указ о вводе в Киев войск ...то ли пересрал Виктор Фёдорович, то ли предложили ему нечто выгодное...

Ну начнем с того, что указ о вводе войск должен был отдавать действующий Президент т.е Кучма! Ну что ему пообещали итак ясно.... К томуже если и вводить войска в Киев, то делать это нужно было до того как на "майдане" собрались люди. А иначе это превратилось бы в "кровавое воскресенье" 1905 года, и неизвесно чем бы это вообще кончилось...

А у нас разве кризис? Некоторый бардак - это да, а вот кризис...

Ну если это у вас называется "некоторый бардак", то храни Вас Бог от кризиса... А между тем ситуация мало отлична от аналогичной в 1993 году в Москве... Чем там это закончилось помните...

Приведу другой пример. Америка, 11 сентября 2001 г. Есть что припомнить?

Да есть! Россия 1999 года!  Кто взрывал в США и зачем догадаетесь?

[pabel]

Цитировать
Приведу другой пример. Америка, 11 сентября 2001 г. Есть что припомнить?
Да есть! Россия 1999 года!  Кто взрывал в США и зачем догадаетесь?

Догадаюсь. Но это же не говорит, что США или Россия слабые страны! От внешних вторжений или провокаций никто не защищен.

Вчера читал, как в 1938 г. расчленили вполне сильную Чехословакию в результате т.н. Мюнхенского соглашения. Помните, как Гитлер от ЧСР требовал области, населенные якобы преимущественно немцами и подговорил Польшу и Венгрию оторвать от нее "кусочки", населенные якобы поляками и чехами? Ведь если бы тогда началась война, то Чехословакия сама могла бы успешно обороняться от Германии, а если бы за нее вступились Франция и СССР, то Гитлер капитулировал бы уже 1938 г. Тогда немецкая армия была далеко не так сильна как в 1941 г. Однако, Франция и Великобритания (претендующие тогда на роль гегемона в Европе) подыграли Гитлеру, и ЧСР под давлением сильных того времени и провокаций поляков вынуждена была подчиниться требованиям. В результате, была оторвана от республики вроде бы небольшая территория, но с сильными укрепленными линиями, 70 % запасов угля по стране и т.д. и т.п. И в 1939 г. ничего не помешало фюреру поглотить ЧСР.
К чему это я? К тому, что всем нужно бояться вторжения, в т.ч. и Украине.

Речь то ишла об Украине...

Никто и не говорил, что у нас самые лучшие власти.

...вопль некоторых "бей москалей" это не национальная идея...

Правильно, национал-экстримизм (или по В.Липинскому "политическое сектантство") - это не национальная идея. Опять же, переведу стрелки. Что должно быть включено в национальную идею? Разговоры типа "объедтнить Восток и Запад" - это результат внедрения идеи. И какАя национальная идея России, Беларуси, Франции, Гондураса? По-моему, нам нужен харизматический лидер уровня Франклина Рузвельта, Шарля де Голля, Александра Невского, Богдана Хмельницкого. Да, демократией, может быть, на время придется пожертвовать, но...

А между тем ситуация мало отлична от аналогичной в 1993 году в Москве...

Воплотить московский сценарий в жизнь можно было ой сколько раз. Но есть одно "но": в 1993 г. до силового разрешения конфликта во власти Ельцин был популярен в народе. Он был борцом с режимом, он был победившим режим. После кровавых событий он себя дескредитировал как демократический лидер, так что вторую "разбрку" он мог бы и не пережить. Так вот, у Ющенко нет ни харизмы, ни популярности. Деже если он сейчас распорядится ввести войска, не факт, что его послушают. Дальше развивайте мысль сами.

[Прянишников]

 Да кому нужно вводить войска? О чем Вы? Если сделают по уму, то все будет на много проще - Украина разделяется - согласно волеизъявлению граждан - на 3 государства и 1 анклав.
1. Собственно Республику Украину
2. Государственное образование галицийцев
3. Территории в составе России - Южная Россия: Одесса, Николаев, Херсон. Крым.  Ну и Луганск, Харьков, Донецк, Запорожье.

В качестве российского анклава выступают закарпатские русины.

[pabel]

Вы действительно считаете, что жители Донбасса, Нижнего Поднепровья и Причерноморья спят и видят себя в составе России? Святая наивность! Отправьтесь в село в Николаевской области и заявите об этом. Интересно будет мне узнать о последствиях...

[Прянишников]

 Так важен процент ПРАВИЛЬНО проголосовавших. Ну и грамотное пиар сопровождение конечно.

[Xvost]

Да кому нужно вводить войска? О чем Вы? Если сделают по уму, то все будет на много проще - Украина разделяется - согласно волеизъявлению граждан - на 3 государства и 1 анклав.
1. Собственно Республику Украину
2. Государственное образование галицийцев
3. Территории в составе России - Южная Россия: Одесса, Николаев, Херсон. Крым.  Ну и Луганск, Харьков, Донецк, Запорожье.

В качестве российского анклава выступают закарпатские русины.

Когда Россия что делала по уму? Вам пример Грузии ни о чём не говорит? Захотели хапнуть территорию, повыдавали российские паспорта в Южной Осетии, потом, сыграв на вековых кавказских междоусобицах, вломились в Грузию "для защиты своих граждан". Это у Вас "по уму" называется? Ну, если по такому "уму", то и в Украине Россия грузинский сценарий прокатит. Я об этом писал ещё в августе-начале сентября:

<...> Это именно России спровоцировала конфликт в Грузии. Повыдавав российские аусвайсы в Абхазии и Южной Осетии, Россия подготовила плацдарм для конфликта. Сейчас то же самое происходит в Крыму, так что мы - следующие, если только не успеем раньше в НАТО проскочить. Я не в особом восторге от НАТО, но ещё меньше восторгов у меня вызывает Россия. Из двух зол выбирают меньшее.

<...>, РФ обкатав сценарий по захвату территорий в Грузии примется за нас. Удача РФ в Грузии, паспорта РФ в Украине и пророссийские настроения части украинских граждан дают мне повод строить самые мрачные прогнозы относительно целостности Украины.

Теперь почитайте прогнозы аналитиков - они говорят то же самое. Конфликт, развязанный Россией в Грузии, имеет под собой цель обкатать практику силового захвата территорий, представляющих для РФ интерес. Потому, случись подобное в Украине - без ввода войск не обойдётся, да их и вводить не надо, они в Крыму (Таврии) и так уже частично присутствуют в виде ЧФ РФ.

О разделении Украины. Понимаю, что это самые заветные чаяния украинофобов и носителей сумасбродной идеи, будто кроме русских нет других наций. Однако вынужден разочаровать: никакого разделения не будет. Максимум, что возможно - это грузинский сценарий в Крыму, с отторжение Крыма от Украины. В Восточную и Центральную Украину Россия не полезет, т. к. получит в этом случае затяжную партизанскую войну, это если предположить силовой вариант. А в случае варианта демократического - волеизъявления граждан - то боюсь, что голосов в пользу России будет очень немного. Да и в случае захвата Крыма, Россия получит только негативные явления.

Карпатские русины же - слишком малочисленны, для того, что бы стать российским анклавом.

Ещё раз: русские должны решать свои проблемы дома, осваивать огромные неосвоенные территории Сибири, Урала и Дальнего Востока. Тогда и будет у русских Великая России, которую будут уважать в мире. А пока русские лезут в чужие дома - в Украину, на Кавказ, в Ср. Азию, в Прибалтику - название им будет одно: ОККУПАНТЫ. Меня вообще поражает способность русских оставить свою полусгнившую избу и идти что-то "строить" в чужой стороне... Наверное это генетическая особенность. Так же удивительна другая генетическая особенность под названием "собирание русских земель". Это когда русские оставляют СВОИ земли пустовать, раздают их как Аляску, спокойно взирают на освоение их азиатами, но в то же время идут и захватывают чужое. Логики тут нет, это всё надумано с бодуна, не в здравом уме и не в трезвой памяти. Воистину умом Россию не понять, тут надо ведро водки выпить... боюсь и это не поможет...

[Xvost]

Так важен процент ПРАВИЛЬНО проголосовавших.

Цинично, зато правдиво. Я никогда не сомневался, что в России возможны только ПРАВИЛЬНЫЕ мнения. Храни меня Бог от такой страны!

Ну и грамотное пиар сопровождение конечно.

А вот с этим облом-с, однако!  :mrgreen: Украина понемногу сворачивает российский пиар: http://www.nr2.ru/kiev/201205.html В ответ Россия нагло возмущается тем, что украинские власти не дают ей проводить в Украине антиукраинскую пропаганду: http://rpl.net.ua/2008/10/21/rosjjske_genkonsulstvo_vimaga_vdnoviti_antiukransku_propogandu_na_lvvshhin.html

[Олег Васильевич]

2. У Украины не было государственности.
Ну так у России ее тоже почти не было – сначала княжества под присмотром варягов и Золотой Орды, потом Империя, управляемая царями немецкого происхождения, в которую Россия входила на тех же правах, что и Украина, затем СССР, где РСФСР была лишь составной частью.

А царь Иоанн Грозный он з Бэрлынщины, чи з Магдэбурщины :lol: :lol: :lol: