Особый статус Донбасса - что это и нужно ли оно Украине?

[Xvost]

После принятия закона про особый статус Донбасса, в сети, да и не только, поднялась волна протестов, дискуссий и откровенного соплежевательства с причитаниями про "зраду". Честно говоря, я и сам изначально "повёлся" на всеобщую истерию, пока не пришло понимание и осознание того, что происходит, зачем это нужно. Итак, выскажу и своё мнение и видение ситуации.

1. Закон об особом статусе Донбасса касается только тех территорий, которые находятся под контролем террористических ДНР/ЛНР.

2. В Украине практически нет Армии. Двадцать три года Армия уничтожалась. Та, что имеем сейчас, создана практически с нуля всего за полгода и не имеет достаточных ресурсов для ведения полномасштабной войны с РФ. А именно это мы получили бы, откажись мы от Минских соглашений. Наша Армия хорошо показала себя, воюя против бандформирований и разрозненных частей армии РФ. Война с регулярной армией - совершенно иной уровень. И по мнению разных аналитиков и экспертов, мы к ней не готовы. Нужно время для наращивания обороноспособности.

3. После правления банды Хама Украина фактически банкрот. На сегодняшний день мы не выплывем без европейской помощи и кредитов. Потому нам приходится соглашаться на требования Европы, пусть для нас и непривлекательные.

По этой же причине - дефицит бюджета - мы не можем сейчас вести полномасштабную войну с РФ.

4. Все возмущены, что Украине придётся финансировать "серую зону", которой станет подконтрольная боевикам и РФ территория. Во-первых, спорное утверждение. Возможно, какие-то средства туда и пойдут, на уровне политических игр и шантажа. Во-вторых, это дешевле, чем вести боевые действия, имея неподготовленную к ним Армию.

Кроме финансов есть и более важная тема для беспокойства - человеческие ресурсы. Продолжить войну сейчас - значит погубить тысячи отличных парней, патриотов, невосполнимый наш генофонд. Как правило, генофонд исчерпаем, а вот ублюдки и подонки имеют свойство не заканчиваться.

5. Предположим, мы закон не приняли, и каким-то чудом победили. Что нам достанется? Территория с колоссально разрушенной инфраструктурой, тысячи ватников, которые враз прикинутся шлангами. Нам такой приз нужен? Здесь я согласен с Алексеем Заводюком, который пишет:

Если посмотреть на карту Донбасса, война закончилась 70/30 в пользу Украины. Еще в марте месяце мы ни контролировали ни одного района Донбасса. Ни одного. Сейчас контролируем большинство.

Путину достался полностью разбитый и разграбленный кусок, заселенный беспросветными долбоебами, которые не способны себя ни прокормить, ни защитить.

Украине достались отличные районы, заселенные нормальными людьми, со всей инфраструктурой и работающей экономикой

По поводу принятого закона. Как говорил старик Азарыч: - Нехуй скыглыты! Не нравится закон, давите на Порошенко и отменяйте его. Достаточно под Радой 20-30 тысяч человек, чтобы его отменили. Когда будет армия и бюджет, так и сделаем.

Стоит ли Украине воевать за остаток Донбасса? Однозначно нет. Донбасс нам не нужен. Сейчас так точно. Более того Донбасс можно оставить как заповедник, чтобы всему миру показывать в какую помойку превращается путинская Новороссия.

Сейчас Украине нужно срочно проводить реформы, строить армию, спецслужбы и работающую экономику. Война без армии и казны – самоубийство. Иловайские трагедии будут происходить каждую неделю.

Смеется тот, кто смеется последним. Путин идет на дно, а у нас есть шанс выплыть.

Донбасс должен умереть, чтобы освободить место для нового проекта. У доброй Украины он бы еще умирал лет 20-ть, но спасибо Путину за то, что безжалостно добил доходягу.

Желающим воевать за Донбасс скажу:
- Ляжут в сырую землю такие прекрасные ребята как наша Небесная Сотня для того, чтобы мы продолжали кормить и поить таких уебков как Моторолла. Оно вам надо? Забудьте за них и радуйтесь жизни!

*** *** ***

В дополнение хочу дать три материала:
Алексей Заводюк.  Украинцы, не паникуйте: попытка завоевать Донбасс не такая уж и провальная
Антон Геращенко. Позиция по поводу Минских соглашений
Дмитрий Тымчук. Итоги 16 сентября

Читайте, думайте...

[bondiada15]

одно слово ЧУШЬ!!!

[Xvost]

Что тогда не чушь? Продолжение войны в условиях, когда у украинской армии недостаточно ресурсов? Положить ещё несколько тысяч наших парней? Дать Путину шанс на захват новых территорий?

Кстати, "утешу" - не факт, что война закончена. Украина выполнила свои обязательства в рамказ Минских соглашений. Дело за Путиным, ведь именно он кукловод т.н. "Новороссии".

[Xvost]

[Алексий]

геращенко и тымчук -сладкая парочка лгунов ....вруны и убийцы Украины они

[Xvost]

Да, Алексей, Вам из России виднее. А вот Вам и иное мнение: я не раз на практике убеждался в правильности анализа и прогнозов Тымчука.

С одним соглашусь: они убийцы пророссийской и постсоветской Украины. Такая никому, кроме РФ и её сторонников, не нужна.

[pabel]

Из Антона Геращенко:

Да Путин, и его российско-фашистские войска могли бы выиграть ряд битв и сражений и оккупировать больше украинской территории, но войну с Украинским народом он бы все равно проиграл, так же как СССР проиграл в войне с народом Афганистана. Но тогда больше несчастных граждан Украины попали бы под бомбежки и град снарядов и мин, не в состоянии защитить себя.

Если бы украинскими войсками командовали сплошь грамотные генералы (что сомнительно, иначе бы удалось избежать котлов и сейчас выстраивать оборону не по принципу, чем больше заводов в городе или чем ближе к Днепру, тем больше войск пошлём туда "для захисту населення"), при наиболее благоприятном для Украины сценарии (активная оборона), российские войска были бы остановлены в глубине территории страны, им были бы нанесены ощутимые потери и т.п. НО В ГЛУБИНЕ СТРАНЫ!
Это значит, что украинская сторона потеряла бы больше территории, где расположены заводы, шахты, порты, прочие объекты, сдача которых не была бы приятной для Украины. На каком рубеже были бы остановлены российские войска? У Днепра, у Киева или у Львова?
Это для России был бы проигрыш? Любые наступления рано или поздно заканчиваются. Но последствия от них бывают разные. Точно скажу: для Украины это был бы не выигрыш.
О каком мирном населении идёт речь? Как нас жалеют - уже пришлось испытать на себе: когда вели огонь с двух сторон... А так - все "за нас"...
Г-ну Порошенко пожелаем впредь более трезво оценивать ситуацию, не обещать в условиях неопределённости проведение парадов в День Независимости в Донецке и т.п.
Сейчас главная задача - продлить перемирие как можно дольше. В Донецке до сих пор пальба, например. Что сделали переговорщики для прекращения стрельбы? Сколько раз обсуждали эту проблему после Минска? Надеюсь, все понимают, что будет, если перемирие будет сорвано (не важно, какой стороной)? См. выше.
Второй шаг - прекратить в Киеве риторику, что Донбасс - убыточный регион. Почему тогда не "отпустили" Донбасс ещё в марте? Почему зубами в него вцепились? Не потому ли, что в силу системы налогообложения, почти все "донбасские" налоги платятся не в регионе, а в Киеве (кстати, не только "донбасские")? Не потому ли, что регион, где размещены более 30 % производственных мощностей страны, не может быть убыточным априори?
В-третьих, следует взять курс на максимальное сближение ДНР/ЛНР с Украиной. Как? Дядька с бородой его знает! Я не шёл во власть, и не должен заморачиваться этим вопросом! У меня задачи иного порядка: прокормить семью в условиях, когда на работе деньги 2 месяца не платят, а старейший вуз Донбасса хотят сделать то ли филиалом российского, то ли чёртом в ступе...

[Алексий]

вы госкомстат данные почитайте хотя бы за 2013 год -может тогда поймете как вас нае---бали по поводу типа убыточности донецкой и луганской обл в те времена ....сайт ваш родной-украинский тот ....
про какие прогнозы говорящей каски речь идет -можно узнать?

[Xvost]

Госкомстат, 2013-й... Это ещё когда Украина была под криминальной оккупацией? Не верю! А вот глазам собственным верю. За последние годы по ДОН ж.д. закрылась куча линейных станций, задачей которых было обслуживание шахт. Где-то шахты закрылись, где-то - упали объёмы добычи. Вопрос: почему в "неубыточном" регионе закрываются шахты, предприятия? Ведь тезис о рентабельности региона, казалось бы, должен зиждиться на работающих и развивающихся предприятиях, разве не так?

Да вот и сами почитайте.
Нужен ли России самый дотационный регион Украины
Тарута развеял миф о том, что Донбасс кормит Украину: Это дотационный регион
ЗОНА ПРОЕДАНИЯ. КТО КОГО КОРМИТ В УКРАИНЕ
Дотационный Донбасс. Действительно ли регион кормит Украину?
Считаю, что материала по вышеприведённым ссылкам достаточно, что бы на дискуссии о "Донбассе, который кормит Украину" поставить крест.

Если господа лугандонцы считают иначе - то и флаг им в руки. Для это и закон, от которого лихорадит украинское общество вот уже сутки, приняли. Получайте помощь у братской России, налаживайте контакты, восстанавливайте всё и создавайте процветающий край-Новороссию. Вот только Украина и её народ сказкам больше не верит. Флаг вам в руки, докажите, что мы не правы.

[bondiada15]

верьте дальше этой хунте а я не верю... СЛАВА НОВОРОССИИ!!!!

[Алексий]

 Это ещё когда Украина была под криминальной оккупацией? 

Значит со дня выхода украины из СССР и до 2014 года она находилась под криминальной окупацией -я верно понимаю ? 

[Xvost]

[Алексий]

так почему эти люди до сих пор у власти Украины ?

Украина - страна, её название пишется с заглавной буквы. Не хочется думать, что Вы издеваетесь. Xvost.

[Xvost]

Да, есть ещё эти люди во власти. К сожалению, оппозиция, которая ныне пришла к власти, не в силах в один миг разрушить всё то порочное, что складывалось десятилетиями. Хорошо уже то, что положено начало. Вчера был принят, пусть и с зубовным скрежетом многих персонажей вышеприведённого фильма, закон о люстрации. Кое-кто, как экс-мэр Славянска Неля Штепа сидит. На кого-то заведены уголовные дела. Победа уже в том, что годом ранее подобное было немыслимо. Главное, что бы у действующей власти хватило сил и решимости довести всё до конца.

[ВН Цокур]

Я единственное недопонимаю, что конкретно даёт этот особый статус? Какие именно права даёт статус оккупантам и что будет с территорией? По словам я понял, что у них будет открыта граница с Россией и Россия им будет "доблестно" помогать. Но что конкретно будет происходить с этой территорией и как это скажется, например, на нас, прифронтовых населённых пунктах?