Советы гражданам Украины по ведению политических споров в Российском Интернете

[Xvost]

30 ПРАКТИЧЕСКИХ СОВЕТОВ
ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ ПО ВЕДЕНИЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ СПОРОВ
В РОССИЙСКОМ ИНТЕРНЕТЕ

Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот - лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные - от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». От того, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства - переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле - проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что - см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» - в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь - собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств - [Регистрация!] и [Регистрация!]. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа - героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» - «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» - «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили: «Уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», - считайте, что добились небольшого успеха - собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему или - о чудо! - его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

- Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: «Как?! Но ведь проказа - заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже - боже мой! - Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...»

- Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто - украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить - в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

- Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 - 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 -109,3%).

- Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» - местные олигархи, жадные и масонские. Такие, как - тьфу-тьфу - Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т.е. капвложения). Единственная ошибка воровки - она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

- Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

- Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья - жить совсем без России - на своем веку не дождаться.

- Древность украинской нации и украинского языка - миф!

Если вы не филолог и не историк - не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк - не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация - и у нас все впереди!

- Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей - масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

- Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте - пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

- Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. На что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

- Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: «Вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России!» Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

- Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

- Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей - ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

- Путин поднял экономику России из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: «По какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно) в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.) (тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?»...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки тихо-тихо: «Как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик?» И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

http://www.duel.ru/200810/?10_8_1

[pabel]

А я даже спорить с больными на голову не буду. Кстати, таких в России вовсе не подавляющее большинство, просто кучка больных людей для резонирования своих мыслей создала свои форумы. И не старайтесь устроиться у них психиатром, у последних все-равно крыша едет, как у пациентов.
Я сознательно игнорирую проявления ультра-национализма, шовинизма и фашизма с обеих сторон. Национализм - это превозношение себя над другими, превозношение - это вражда, вражда - это война, война - это кровопролитие, а кровь, как известно, святая. Используя логику можно доказать все, что угодно.
Подавляющее большинство людей земного шара - люди телесные. Им нужно поесть, попить, купить что-то наворочанное, повеселиться разными способами. А на эти радости жизни они и тратят свои кровные сбережения. И в итоге все равно живут бедно. Это и вызывает у них агрессию, которая обескравливает психику человека. Нищие духом готовы впитать любое, что им предлагают. И хорошо, если это любое - хорошее.
А если такие люди по своему велению начинают прислушиваться к бреду? Они тоже принимают его в душу. И попробуйте ему доказать, что это бред! А резонируют этот бред как раз не такие средневзвешенные человеки, которые его принимают, а те, которые смогли стать негативной лИЧНОСТЬЮ.
Как легче всего управлять такими людьми? Внушить им, что, мол, вы живете так хреново, поскольку:
а). Враги лезут за ваш стол;
б). У власти собрались враги, которые позволяют другим врагам лезть за ваш стол.
А ведь бедным всегда кажется, что их обокрали!

Вот и получается, что Ющенко со своей проказой (что является чистейшим бредом), Тимошенко с косой, Янукович с Ахметовым - сидят и доят соки из бедной и несчастной России. Да зайдите на наши ультраправые форумы - там такое же творится! Как пишет Кучма в своей книге "Украине - не Россия", один НИИ опубликовал результаты своих исследований на тему "Как победить Россию". Только держитесь крепче за стулья! Нужно направить туда свои войска, а местное население, недовольное режимом, будет заниматься подрывной деятельностью в тылу федеральных войск. Скажите, такие мысли здоровым людям могли придти в голову? Недовольных в России всегда было много, но если приходила какая-то опасность извне, все (за исключением особо недоольных, коих мизер) становились на защиту страны. Больным верить нельзя! И вступать в спор с ними бессмысленно!

[Xvost]

А я даже спорить с больными на голову не буду. Кстати, таких в России вовсе не подавляющее большинство, просто кучка больных людей для резонирования своих мыслей создала свои форумы. И не старайтесь устроиться у них психиатром, у последних все-равно крыша едет, как у пациентов.

Увы, но российские и украинские украинофобы далеко не больные люди. Да и таких в России не "кучка", а примерно половина от общего населения. Я уже молчу про Восточную Украину, пророссийски настроенная часть граждан которой просто ошеломляет своей ненавистью и шовинистической тупизной. Стоит только указать россиянину на, мягко говоря, хамскую внешнюю политику РФ и ничем не обоснованные имперские замашки, как тебе сразу приклеят ярлык русофоба. Причём сделают это люди, далёкие от политики и политических баталий на форумах. Достаточно одного телевизора, что бы некий полупьяный гражданин РФ почувствовал себя частью великой нации и с высоты своего величия с презрением (в лучшем случае) относился ко всем, кто "русским должен", потому как русские - "всех вывели в светлое будущее". Я вдоволь наслушался в России о неблагодарных прибалтах, туркменах, таджиках и прочих, которые должны русским за:
- построенные русскими предприятия;
- построенные русскими дома, дороги и т. д.;
- русскую культуру и просвещение;
- защиту их интересов, ну, и так далее. Создаётся впечатление, что когда русские строили заводы в той же Прибалтике, прибалты ждали в сторонке.

Я сознательно игнорирую проявления ультра-национализма, шовинизма и фашизма с обеих сторон. Национализм - это превозношение себя над другими, превозношение - это вражда, вражда - это война, война - это кровопролитие, а кровь, как известно, святая. Используя логику можно доказать все, что угодно.

Полагаю, что игнорировать такие явления нельзя. Лучше всего, противопоставить им здоровый патриотизм: вот я, вот моя страна, мой народ и мой язык; вот мои культура, религия и традиции. Патриотизм содержит здоровую долю национализма, потому патриотичное общество защищено от шовинистических проявлений в их худших качествах. Ко всему прочему, патриотизм подразумевает любовь к месту, где ты живёшь и к людям, которые тебя окружают. Ну, и наконец, есть и здоровый национализм.

Вот и получается, что Ющенко со своей проказой (что является чистейшим бредом), Тимошенко с косой, Янукович с Ахметовым - сидят и доят соки из бедной и несчастной России. Да зайдите на наши ультраправые форумы - там такое же творится! Как пишет Кучма в своей книге "Украине - не Россия", один НИИ опубликовал результаты своих исследований на тему "Как победить Россию". Только держитесь крепче за стулья! Нужно направить туда свои войска, а местное население, недовольное режимом, будет заниматься подрывной деятельностью в тылу федеральных войск. Скажите, такие мысли здоровым людям могли придти в голову? Недовольных в России всегда было много, но если приходила какая-то опасность извне, все (за исключением особо недоольных, коих мизер) становились на защиту страны. Больным верить нельзя! И вступать в спор с ними бессмысленно!

Конечно перегибы есть и у украинских националистов. Но после посещения городского (!) форума Севастополя, все эти перегибы кажутся не более, чем детскими шалостями. Ведь если украинские националисты требуют, что бы Россия и русские, наконец оставили Украину в покое, со всеми территориальными притязаниями и языковыми вопросами, то то, что содержится в разделе "Политика" Севастопольского городского форума просто не подлежит описанию!